Esta hamburguesa vegana está cerca de saber igual que una de carne

Si no es por dinero, ¿por qué entonces se tienen gallinas en jaulas con poquísimo espacio?

Añado: ¿Por qué se ceban ocas y patos en vez de dejarles crecer a un ritmo natural?

¿Has estado en "granjas" de pollos? Conozco gente que ha trabajado llevando explotaciones y los pollos, para tener un precio "absequible", son sometidos a ciclos de luz diferentes a los naturales.

Es por dinero, o mejor dicho, rentabilidad.

Los vegetales y frutas que tengo en mi huerto, ¿crees que son más baratos que los comprados en el súper? El tiempo que invierto es aproximadamente 6 horas de media a la semana, más tiempo en verano que en invierno, pero de media al año, 6 horas/semana.

Alguna vez uso químicos, sí. Sobre todo veneno para evitar perder la producción. Ójala pudiese prescindir de toda la química. No sé, me siento más seguro cuando consumo algo totalmente natural.

Química hablando de abonos creados sintéticamente. A mi huerto le pongo estiércol del bueno, y si hay que variar del origen animal, le pongo los residuos de la turba de champiñón.

Siento decepcionarte al respecto pero no existe ningún vegetal que cultives en tu huerto que sea totalmente natural, incluso si prescindieras al 100% de todo producto plaguicida, herbicida, etcétera (algo difícil de por sí) ya que todos esos cultivos han sido fruto (nunca mejor dicho) de cientos de años de selección artificial, cruce y mutación. En fin, depende de tu concepción de natural porque una mutación es perfectamente natural pero una selección de esas mutaciones para conseguir plantas que son engendros que jamás existirían en en la naturelaza diría que no.

En cualquier caso la quimifobia de buena parte de la población es en parte fruto de un bombardeo constante por parte de ciertos sectores. Probablemente es más peligroso y problemático para la salud utilizar "estiércol del bueno" como hace el comentarista de aquí abajo que un fertilizante seguro e inocuo.

Deberías ver como matan a los animales, desde mi casa se escucha como el cerdo grita mientas se esta desangrando y es como 1 hora y 2 o 3 veces a la semana. Ademas como los tienen viviendo, llegas a pasar por un lugar donde tienen reces y de verdad, el dolor es insoportable (y he estado en hospitales).
Hablan por hablar...
Aunque la carne si es necesaria, solo gramos de esta, de lo contrario con una pizca de suplemento es suficiente y no consumes lípidos de manera excesiva

De hecho los felinos primero matan a su presa por asfixia, para no comérsela vivos, opino que ese es su instinto, ya que algunas veces ni la misma naturaleza es tan salvaje.

Qué bondadosos, ya solo les falta escupir anestesia antes de clavar sus garras y colmillos.

Entonces se podría decir que estas casado con la lechuga?

Bueno, yo la veo más como un peral, por aquello de que tiene un buen par de peras....😁

r080, Eres un Maquina!!!!
Yo también soy vegano, no porque no me guste el sabor, si no por razones éticas y medioambientales.
r080, gracias por ser como eres!!
Pd, muuuy buena respuesta!!

¿Y con el maltrato vegetal?

Aunque se les considera seres vivos, las plantas ni sienten ni padecen?. Pero si les pones música clásica crecen mejor (o eso dicen algunos estudios).
Cortar una planta es maltrato vegetal?
Vegano, el hiptser vegetariano (en tono de humor, no se me ofenda nadie)
Nótese el sarcasmo y la ironía.

Vegano, aquel que hace según le dicta su conciencia y no lo que le dicta la sociedad de consumo, el mercado ni la gente intolerante que le rodea.

Yo no critico a los que no piensan como yo, de hecho el mundo sería muy aburrido si todos fuésemos iguales. Cada uno lleva su alimentación al nivel que considera oportuno, y si, hay gente que no come vegetales.

(guiselle) Zas en toda la boca.

Espero que te guste el Cáncer, por que con tanta porquería de químicos y tratamientos que le dan a un par de lechugas para que tengan sabor a carne seguramente es lo que podrás pescar en una de esas.

No hay nada como comer vegetales tal y como son en todo caso.

Recuerda que las plantas también tienen vida, y que el hecho de que no lloren ni puedan emitir sonido alguno no significa que no sientan. Mejor a comer rocas, las rocas no sienten. :) yummi.

Rocas... o carroña.

Propongo pasar al siguiente nivel de bondad y ética ejemplar: De veganos a carroñeros.

Por ejemplo podrían esperar a que la muerte natural alcance a sus propias mascotas después de haberles dado una buena vida, sin maltratos, todo amor... :D

¿No sería maravilloso? Además así se cerraría un bonito círculo espiritual en el que amo y mascota se fusionan en un solo ser. XD

Bueno, este típo de alimentos podría tener mucha salida... para que los niños comieran verduras pensando que es una buena hamburguesa... y en cima de sabor lo es!!

Ni soy vegano ni vegetariano, porque soy débil y me gusta la carne. Que me pones una alternativa como esta? Pues la cojo.

El problema seria para quien realmente no pueda probar algun sabor por cuestiones de alegeia...

Tanto el helado como el chicle, ambos en su composición llevan una proporción del producto del que su nombre indica. En lo que a la hamburguesa se refiere no creo que lleve tan solo un 0,1% de carne, ya que un animalito habría muerto para que alguien se comiese una "hamburguesa que sabe a carne".

Ya casi ningún alimento que sea "de algo" tiene de ese algo. La gran mayoría no contienen más que saborizantes artificiales y colorantes.

Pues a mí me parece una solución muy interesante para los que, como yo, muchas verduras nos disgustan por la razón que sea pero estamos interesados en incorporar a nuestra dieta sus propiedades nutritivas.

para ello hay muchísimas formas de incorporarlas a tu dieta sin tener que hacer que el alimento sepa a otra cosa que no es.

Y ahora hay una forma más :)

De todos modos no veo ningún problema en que el alimento sepa a otra cosa que no es.

¿Te parece alguna especie de herejía gastronómica o algo así?

Agradecería un contraste de una revista científica de nutrición-medicina con bibliografía sobre la verdad que expones. Y también invito que a algún vegetariano-vegano aporte otra bibliografía que rebata. Yo comparto la idea de que somos omnívoros por naturaleza, pero hay mucha gente que defiende lo contrario. No obstante, tendríais que ver la biblioteca de libros de alimentación que tiene la familia por parte de mi pareja. Nunca me he parado a leerla pues no dispongo del tiempo necesario. De hecho, este mismo debate lo tuve una noche cenando con ellos.

De todos modos, aunque el supuesto de que estemos programados por naturaleza para ser omnívoros sea cierto, no hace falta digerir celulosa para alimentarse de manera "alternativa". Ni tener cuatro estómagos. Que yo sepa, la fruta, verdura, hongos, legumbres, cereales, algas, las digerimos perfectamente.

Una última cosa. Que estemos hechos para ser algo no quiere decir que debamos hacerlo. Ahí es donde interviene el término Sociedad. Como animales estamos programados para esparcir nuestra semillita, y en vez de hacerlo con el mayor número de hembras posibles, lo cual daría mayor índice de éxito, en muchas sociedades el hombre se compromete con una sola mujer de por vida.

Pero si no hay nada que contrastar o rebatir, es más que evidente que somos omnivoros puesto que nuestros cuerpos admiten y procesan correctamente toda esa variedad de alimentos.

De lo contrario estaríamos vomitando o enfermando en cuanto comiésemos algo incompatible.

Has oido alguna vez el termino tolerancia, y no me refiero a tolerarnos los unos a los otros, sino al desarrollar una tolerancia a algo, asi es como los humanos hemos llegado a desarrollar tolerancia por muchos alimentos, y no vomitamos o enfermamos, (en algunos casos particulares si)
Por ejemplo con la leche, somos los únicos mamíferos que continuamos tomando leche de por vida después de destetarnos.
Mas ejemplos, no hay ni un solo animal carnívoro que pueda desplazar las mandíbulas lateralmente, como los rumiantes, el ser humano si, adaptación.
La longitud de los intestinos, tampoco se corresponde con las de animales carnívoros, que suelen ser muy cortos en comparación.
Ojo, yo soy carnívoro a mas no poder, solo expongo otros puntos de vista.
Mientras en la alimentación, se aporte todos los nutrientes necesarios, me parecen igual de validos los veganos que lo no veganos.
Ya si entramos en el tema de maltrato animal, motivos éticos o medioambientales, les aplaudo, con un buen par, tienen toda mi admiracion.

No se lo que me estás queriendo decir. No se si me estás hablando de evolución de la especie o qué.

Creo que lo que importa es lo que somos ahora.

A lo que yo me refiero es a que si un individuo es capaz de desarrollar esa tolerancia de la que hablas (o mejor dicho mantenerla, ya que un bebé no la desarrolla; nace con ella) será siempre dentro de un rango, de unos límites, por eso ponía ejemplos imposibles como los del mercurio y el plástico, porque por mucho que entrenes comiendo plástico tu cuerpo en la vida va a sacar nutrientes de ahí.

Hablo de compatibilidad.

No se si en el albor del hombre eramos carnívoros, herbívoros u omnívoros. Lo que si se es que si somos omnívoros es porque nuestros cuerpos están preparados para permitírselo.

Que yo sepa, a los bebés se les introduce poco a poco todos y cada uno de los alimentos. Mis sobrinos tienen año y medio y medio año respectivamente y he visto como se les ha ido variando la dieta. Por lo tanto no nacen con tolerancia a todos los alimentos. O al menos eso entiendo yo sin ser experto en la materia. Tenías que ver que atascos intestinales se le produjeron a mi sobrina mayor el primer día que comió un poco de carne (y siguiendo el consejo de la pediatra).

Es obvio que el ser humano adulto puede ser omnívoro, otra cosa es que decida cambiar parte de la variedad de su dieta por decisión propia, lo cual es respetable y se debe respetar que es la quinta esencia que estoy tratando de trasmitir en mis comentarios.

Por cierto, sí hay seres vivos (bacterias) que se alimentan de lo más raro que te puedas imaginar.

- "Que yo sepa, a los bebés se les introduce poco a poco todos y cada uno de los alimentos."

La leche no. Ya nacemos preparados para ella desde el primer día.

Además tú mismo lo reconoces en otro comentario, el 72, dices:

- "No obstante, que yo sepa, el ser humano nace lactante."

:)

No estoy del todo de acuerdo. Y ya digo que me falta formación para poder explicar científicamente.

No obstante, que yo sepa, el ser humano nace lactante. Educamos a nuestro cuerpo a ingerir diferentes tipos de alimento. Del mismo modo se puede educar el cuerpo a no tomar otros alimentos.

En concreto, cuando mi pareja ha ido de viaje y por cojo*** ha tenido que comer otra cosa porque no había opción, se ha puesto enferma. Dolor de tripa, indigestión... no he visto vómitos, tendría que preguntarle.

Intenta educar a tu cuerpo a comer acero, mercurio, látex, plástico...

Los mamíferos como los tigres, osos, lobos, etc. empiezan mamando leche igualmente, y mira lo que cazan después para comer.

Dime que ser vivo como acero, mercurio, látex, plástico, que no sea una bacteria.

come*

¿Me lo preguntas en serio? jaja

Acabo de leer tu comentario 96.

Espero que esto no derive en un comentario referente a machismo.

Lo estás viendo mal, si esa gente tiene alto el colesterol o los triglicéridos no es porque coma carne, si no porque la consume en exceso.
Comer sano significa comer alimentos de manera balanceada (vamos que para eso existe la pirámide nutricional) más no el "ser vegetariano/carnívoro".

Creo inclusive hay estudios que declaran que los veganos tienen menor esperanza de vida. O era calidad? No lo recuerdo.

Tienes toda la razón. Y agradezco que me des el pie introductorio para explicar lo que considero alimentación sana, al igual que tú. El cuerpo se estudia como una máquina, ¿no? Entonces, la idea no es qué tipo de alimento como, sino cuán balanceado está en términos nutritivos todos los alimentos que ingiero. Con lo cual, una persona que no coma un tipo de alimento pero surta a su cuerpo con todos los nutrientes necesarios funcionará perfectamente.

Entramos al mundo de la generalización y he de admitir que me he expresado mal. Cuando digo "que sus análisis médicos son más sanos que los de mucha gente" por un lado quiero que se vea que por tener una dieta "alternativa" no tienes por qué estar desnutrido o enfermo. Y por otro, aquí yerro al seguir en el mismo tono generalista, quiero mostrar que hay gente que considera que está sana por comer de todo y resulta que se hace un análisis médico y las hamburguesas, pizzas, huevos fritos, que se come dan un exceso en determinadas variables.

Por último, algo que no me gusta del mundo del nutricionismo (y de otros tantos), es que hay estudios de todo. Lo que un día te mata, al otro no... Tú dices que los veganos tienen menor esperanza de vida o calidad. Seguro que hay estudios que dicen todo lo contrario, aunque no los recuerdo. Ahora bien, como no soy un experto en la materia no puedo seguir argumentando. Incluso aunque tuviese dos "papers" delante, diferentes, tampoco podría argumentarlo, pues no tengo estudios en este tema.

Edito: Recalco que el tener una pareja con alimentación diferente a la mía me hace respetar a las personas que se alimentan de manera "alternativa" y a no dar por sentado que sólo existe una única y verdadera manera de alimentarse, un dogma.

Tienen menos esperanza de vida, pero como solo comen verde, se les hace de largo. jajaja, es broma.

Por otra parte yo como todo tipo de grasas, carnes, etc. y mis análisis de sangre son igual de buenos que los de esos vegetarianos que comentas :)

Sí, ya me he explicado en el comentario número 63. A veces, generalizar trae estos malentendidos.

También habrás podido leer que yo como de todo, y las grasas también me gustan. Hasta ahora todo análisis que me he hecho ha dado el resultado:
"Fuerte como un roble, sano como una lechuga".

:)

Me alegro! :)

Antes que exponerte nada quiero decirte que te voto negativo por no mostrar ni una pizca de RESPETO y llamarme GORRINO. Me gusta aclarar cuando voto negativo, en el anterior caso lo hice no por no respetar su idea de alimentación, sino por hacer uso de una idea demagógica total y sin fundamento. Eso del... y qué le pasaran a los niños!!! ¿Es que nadie piensa en los niños? (SIMPSONS jejejej).

Al escribir yo esas líneas en referencia al día que comí tanta carne estaba poniendo un ejemplo del típico asado en fiestas de mi pueblo para demostrar que no soy un extremista vegano. Segurísimo estoy que todos los presentes nos hemos excedido alguna vez con la comida en eventos como fiestas, cumpleaños, navidad. Mi dieta es totalmente variada: verduras-legumbres, frutas, huevos, leche, miel, carne, pescado...

La carne que como es del ganado de un amigo mío. Las verduras y frutas que como son de mi propia huerta que yo cultivo con mi padre. En ese aspecto yo como de manera más sana y natural que nadie, te lo aseguro. El panadero de mi pueblo sigue amasando cada mañana, e incluso tiene horno de leña!!!! Y, no, no puedo decir lo mismo del pescado porque que yo sepa en La Rioja no hay mar.

Quiero que releas mi comentario y te des cuenta que se puede hablar con RESPETO y exponer una idea tan válida como otras. Porque lo creas o no, hay muchas dietas posibles, y sanas. Y no soy nutricionista ni médico para darte datos científicos. Pero vamos, que haber hay médicos que te lo pueden demostrar.

¡OJO! Conozco amigos míos que se hicieron ovolactovegetarianos y por no perder tiempo cocinando ni informarse de otros alimentos se hacían un pote de garbanzos y comían y cenaban lo mismo. Resultado final: cambió de idea a los 5 meses.

Si todo el mundo que decidiese cambiar su dieta por otra estudiase, se informase, y se pagase nutricionistas o médicos que le enseñaran a sustituir unos alimentos por otros (y en caso de veganos extremos le indicasen suplementos vitamínicos) que le aporten las vitaminas-aminoácidos-omegas no cabría la posibilidad de poner el ejemplo de la desnutrición.

Creo que estas mal informado, la evolucion de un tigre no le permite razonar para determinar que alimentacion llevar para dejar de comer zebras o o bisontes, pero nuestro razonamiento humano si nos permite hacer eso. Hacer cualquier cosa sin esatr informado esta mal, mas como la madre que nos comentas, si vas a fomentar una cultura vegetariana en tus hijos lo menos que debes hacer es consultar con expertos en nutricion para asegurar que tus hijos esten bien alimentados. Creo que cada vez se despierta mas la concientizacion de que el especismo esta mal y se debe de respetar todo tipo de vida, inclsuive el de las plantas, por lo mismo siempre buscar el hacer el menor daño posible. Al menos esa es mi opinion. Saludos!

Sobre esto a veces yo me pregunto, quién es más sabio nosotros o la naturaleza? Me lo pregunto porque hay muchas cosas que decimos que es mejor y luego resulta que no, que produce cancer o hace tal o cual efecto secundario. La naturaleza evolucionando (opinión personal) nos lleva mucha ventaja por aciertos y errores durante cientos de miles de años y eso la da ventaja de ser más certera en lo que no nos hace daño o no, tanto a nosotros como a los animales no inteligentes.

2030?? te vas muy lejos. Gatito casi muerto por ser obligado a ser vegano... Jhony, la gente está muy loca!!
triple W : notigatos.es/los-gatos-son-carnivoros/

Yo entiendo que hay gente que está en contra del maltrato animal, entre los que me incluyo, y sobre todo el que sufren en las granjas. Pero yo no dejo de comer carne, lo que hago es comprarla en granjas orgánicas donde no maltratan a los animales o lo menos posible, pero claro... eso es mas caro y no es tan cool.
Vergüenza y asco me da ver que mientras niños en el tercer mundo están pasando hambre, otros por capricho hagan que los suyos estén mal alimentados.

De hecho las personas que solo comen vegetales, viven mas, tienen mejor salud, envejece mas lento, sufren menos problemas cardíacos, mejor todo de piel ... etc.

Contrario a los que llevan una dieta carnívora.

¡Por cierto! Como carne, pero no tanto como antes, pues no se si nunca has visto como muere una vaca con un cuchillo en la garganta, se desangra lucha por su vida y sufre como cualquier ser vivo, eso parte el alma, el que mata una vaca puede matar una persona con facilidad.

"sufre como cualquier ser vivo"
Entonces comamos rocas porque las plantas también son seres vivos...

Estoy seguro que los que defienden que no debamos comer animales, matan cucarachas y mosquitos cuando los molestan, o van por la calle sin fijarse si donde pisan hay hormigas, o que los desechos de sus baños van a parar al mar y matan peces...
Es decir, pueden ser los salvadores de algo y seguir matando lo otro.

Tu mejor quédate al sol, que con suerte tus neuronas se adaptaran y harás la fotosíntesis.
Tu razonamiento es la falacia de reducción al absurdo.

Yo no! Uso formas naturales para el control de plagas y tengo años de no matar un mosquito jajaja... Em cuanto a las plantas, se busca matar a las menos posibles..ñ sabes cuanto pasta una res en toda su vida? TONELADAS... Asi que, insisto, me gusta vivir bajo la ley del menor daño posible.

¿¿area de salud?? ¿¿que eres el de mantenimiento?? ya que te veo MUY mal informado...

Pedazo de profesional estas hecho, me quito el sombrero ante ti, si señor.

De hecho, los piensos para perros practicamente no tienen carne, sino que son un mix de huesos, harina y sabor. No estamos muy lejos de lo que dices.

muy de acuerdo

Sobre todo porque por lo que sé, casi la gran mayoría de las personas que buscan alimentación alternativa consumen productos no modificados (ya sea por genética, por exceso de antibióticos, químicos...).

Ridículo no me parece. Te pongo otro ejemplo, ¿cuántos litros de agua y hectáreas de vegetales son necesarias para alimentar a una ternera?

Edito: No sé si el orden de magnitud de hectáreas es correcto, pero permítanme la licencia literaria.

Hombre, entiendo perfectamente lo que dices, por ahora con nuestra tecnología, no me parece viable alimentar una población a partir de vegetales, no estoy justificando los recursos necesarios para la producción de proteína de origen animal (cosa que desconozco completamente), quiero dejar en claro que no es nada "Responsable" con el medio ambiente. Insisto con algunos veganos que bien son conocidos por su arrogancia en materia medio-ambiental.

Buena respuesta. Te propongo una idea. Seguro que está estudiado cuantos recursos agua, alimentos, son necesarios para alimentar animales. Y seguro que se puede hacer una suma, teniendo en cuenta el uso y aprovechamiento de sus residuos. ¿Se podría hacer un cálculo, y ver en términos de calorías, vitaminas, minerales... todo lo que es aprovechable? Por otro lado podemos sumar todo el alimento que recibe el animal y ver también a qué equivale en términos de cuántas personas/kilo de alimento.

Mi opinión: Tristemente, el medio ambiente va a salir siempre "mal parado" si existe la acción humana. Ahora bien, nosotros podemos hacer todo lo posible (hasta ciertos límites) por minimizar nuestro impacto.

personas que se pueden alimentar/kilo de alimento.

O cualquier otro parámetro que permita comprarar.

Si eres Chuck Norris te lo ponen, aunque no lo pediría vegano xD

Yo no diría cruel, más bien irresponsable. El mismo ejemplo para aquellos que utilizan cultivos destinados a alimentación para fabricar biocombustibles mientras hay gente en otras partes del mundo que se muere de hambre. ¿Por qué? Porque con la comida también hay un mercado de valores, se puede ganar más dinero de esta otra manera inflando los precios...

Con respecto al sufrimiento animal/planta. Hombre, me parece desmedida la idea de lamer minerales... simplemente porque como ser humano haré todo lo posible por sobrevivir. Pero es obvio que emocionalmente impacta más matar una vaca, cordero, caracol, que cortar una lechuga de su tronco.

Otra tontería mía... Si es que releo y veo fallos. Lo de irresponsable va referido a uso de vegetales destinados a consumo para hacer biocombustibles. Esto me pasa por borrar y escribir a frases sueltas.

Me parece exagerar mucho el afirmar que el veganismo acabaría con el oxígeno del mundo.

Te impacta más porque los animales se parecen más a nosotros. Chillan, juegan, duermen, se expresan en cierto modo... Pero no me parece justo que el escrúpulo ético se sostenga en base a las similitudes que mantenemos con lo que matamos.

Si puede expresar su dolor vale, entonces no lo matamos al pobrecito que chilla y nos mira con ojos de gacela, pero si no puede que se joda, no?

Me gustaría saber qué harían los veganos si las plantas aullasen de dolor al arrancarlas del suelo o cuando las troceamos o hervimos.

Lo de lamer minerales era una exageración humorística :)

Desde el respeto, me está gustando debatir contigo. Y la pena que no tenga una formación humanística para ofrecer más.

En primer lugar, ¿cuándo estaría muerta la planta? Porque cuando matas un animal este puede expresar el dolor, cuando lo cocinas no. A mi no se me quejan los filetes si los corto o cocino.

Y en segundo lugar, ¿no te parece que estás empezando a desvirtuar tu razonamiento con ideas de plantas que hablan, sienten, chillan y juegan? ¿Son niños-animales o son plantas?

Es obvio que necesitamos alimentarnos de seres vivos, como seres humanos lo necesitamos. Que yo sepa yo no funciono con un litro de gasolina o comiendo piedras. Pero cada uno es libre de decidir como surtir a su cuerpo de lo necesario para vivir y no por ello será un hipócrita éticamente hablando. Por ahora, científicamente hay diferencias: Las plantas son plantas, los animales son animales, y los seres humanos somos seres humanos.

Y te dejo un link en internet en el que hablan sobre este tema de animales versus plantas que tenemos y el escrúpulo ético que mencionas.

http://www.vegetarianismo.net/servegeta/plantas.html

Recalco que me equivoqué. Científicamente hablando: "Las plantas son plantas, los animales son animales, y los seres humanos somos seres humanos".

Obviamente, científicamente hablando, entre animales y humanos no hay diferencia.

Gracias:)

Me preguntas cuándo estaría muerta la planta? Bueno, vuélvela a plantar, espera un tiempo, y si no se recupera ya sabes, caput :)

He leído ese link, y me ha parecido una vergonzosa colección de justificaciones para comer plantas sin enfrentarse a los mismos dilemas morales que surgen con los animales.

Parten de un error de supuestos consistente en dar por sentado que como no ellas tienen un sistema nervioso similar al nuestro no sienten dolor.

Sin embargo yo veo que las plantas desarrollan espinas (rosas) venenos (ortigas) y algunas incluso irónicamente son carnívoras y tienen sistemas de tacto o sensitivos que son con los que detectan a sus víctimas.

Incluso en el caso de que no sintieran dolor ¿Qué más daría? ¿Acaso un vegano se comería a una vaca a la que han matado de un balazo ya que no ha sentido dolor alguno?

Está demostrado, como ya decían anteriormente, que las plantas reaccionan a las melodías y que de algún modo se "avisan" entre ellas de ciertos peligros y modifican parámetros de su conducta bioquímica para intentar evitar amenazas concretas.

Continúo con el texto ese, que no tiene desperdicio:

- "La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una "percepción mental" de su vida"

Pero bueno ¿y qué sabremos nosotros?! ¡A lo mejor sí! Quizás es un sistema tan diferente al nuestro que a nosotros nos parece que no, pero sí.

- "Los vegetarianos no tenemos especial manía a las plantas, simplemente no existe ninguna certeza científica de que estemos perjudicando a alguien cuando las usamos."

Sí sí, pues si no tienes certeza no te la comas. Ante la duda te quedas con las ganas :)

- "Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que "no hay nadie " dentro del tallo de una planta"

Pues hay culturas y sociedades que piensan que tampoco hay nadie dentro de los animales (y ya dentro de los insectos ni te cuento), que no tienen alma, conciencia o como quieras llamarlo, simplemente son como organismos vivos simpáticos pero nada más. Así que no me parece un argumento que se sostenga en nada y sería ponernos demasiado metafísicos.

Te dejo un enlace sobre plantas sintientes:

h ttp://supercurioso.es/es-verdad-que-las-plantas-sienten-el-peligro/

(lo he tenido que separa porque me dice no se qué de karma...)

Lo del karma igual es porque piensa que estás tratando de meter spam, no sé...

Un sistema súper científico lo de replantar... nos metemos en líos como esto que te pongo sobre la muerte desde el punto de vista humano, obtenido de la wikipedia: "El proceso de fallecimiento, si bien está totalmente definido en algunas de sus fases desde un punto de vista neurofisiológico, bioquímico y médico, aún no es del todo comprendido en su conjunto desde el punto de vista termodinámico y neurológico, y existen discrepancias científicas al respecto." Estarás de acuerdo conmigo que seguir este tema en el debate ya no da para más, pues si hay debate entre expertos mundiales, ni tu ni yo podremos aportar más en una tarde. Por cierto, sé que el contexto de la definición es el sujeto humano, pero al hacer referencia a la termodinámica, es válido, al menos en ese aspecto, para esta charla.

Dices "vergonzosa colección de justificaciones". Hombre, yo no he estudiado psicología y espero que tengas a bien decirme si eres experto en psicología para ilustrarme. Si no, escepticismo "plantil" es lo que nos queda. Porque tú defenderás tu idea y no podrás demostrármela, y yo defenderé lo que leo, pues puedo imaginarme la dicha percepción mental de la vida de un animal.

Con respecto a lo del sistema nervioso, y la evolución de los seres vivos. Que yo sepa (no he estudiado biología, pero en ingeniería si que he realizado cálculos numéricos de optimización en los que se simula la evolución, no recuerdo el nombre ahora, sorry), todo organismo viviente evoluciona para adaptarse al medio. No tiene por qué sentir dolor para evolucionar y tampoco sentir dolor para desarrollar mecanismos de autodefensa. Dicha evolución proviene de pequeñas mutaciones. Prau. Ni dolor ni nada, si eres un espécimen con la suerte de haber mutado y diferir de tus congéneres y te adaptas mejor, pasaras tu código genético al siguiente, y sucesivamente así hasta diferir tanto del espécimen origen que se podrá catalogar como una nueva especie.

Lo del filete es obvio que un vegano no se lo comerá porque sabrá de donde proviene. ¡Bien! Estamos de acuerdo en un punto. ;).

Lo de las grabaciones. Bueno me gustaría un link al documento de estudio. Tiendo a desconfiar cuando se me dice que hay estudios científicos de algo en algún sitio pero la prueba no está presente. No tendrás ningún problema en pasármelo. Pero quiero que te des cuenta que un sonido de audio no deja de ser una sucesión de ondas, vibraciones en el fluido (aire, o agua si hablamos de algas) perceptibles. Es decir, podemos entender de ese estudio que la planta tenga un mecanismo desarrollado con la evolución en la que si percibe vibraciones de amplitud A, frecuencia f, ... y cualquier variable física que pueda definir el sonido responda con una producción de bioquímicos o alteren su comportamiento. Pero, de nuevo, el dolor como el que siente un animal... no lo veo.

Percepción mental...

Quizás sí, quizás no. Me gustaría que algún psicólogo comente esto. Me falta cultura en esos lares.

Eso sí, si no hay pruebas empíricas, empate. Respeta lo que pueda pensar y yo haré lo mismo con tu pensamiento. Es decir, no llames a nadie hipócrita moral, ni digas que hace mal, si la certeza de lo que defiendes no existe.

Que existen veganos/vegetarianos extremistas. Como en todos los lados. Pero yo no permito que ni un bando ni otro se insulte. A parte de dilemas morales, siempre defenderé que cada uno se alimente como quiera, y pueda.

Ponerse metafísicos. Otro punto de acuerdo contigo. En el link que te puse es un fallo en su defensa, pues a mí no me vale pasar de la defensa por hechos empíricos, a la defensa por hechos metafísicos según convenga.

Del mismo modo convendrás que con lo ya explicado por mí de los sonidos de las orugas no se puede decir que una planta "sienta dolor". Y, también convendrás que lo que dicen en tu link: "Ante estudios como este surge de inmediato la dimensión filosófica y moral… ¿Si las plantas reaccionan ante el peligro, quiere decir esto que sienten dolor o miedo? Lo que está claro es que al escuchar la presencia de las orugas deducen que algo malo les va a ocurrir, de ahí que produzcan cambios bioquímicos en su estructura, algo que nos fascina y nos inquieta." También es otro sinsentido. De hecho es una forma elegante de no responder a la pregunta. No veo una afirmación o negación rotunda con pruebas científicas que diga: Las plantas sienten dolor.

Creo que he repasado todos los puntos. Espero no ser un tostón y aportar algo de conocimiento y entretenimiento. Si en algún momento yerro, haced el favor de demostrármelo, no soy dogmático, se me puede instruir y hacer cambiar de idea. Sólo requiero pruebas sólidas.

Cierro con las últimas líneas del artículo cuyo link he posteado: "Si se descubriera que detrás de una planta hay un individuo que teme por su vida, los vegetarianos seríamos los primeros en tenerlo en cuenta para buscar alternativas y evitar así perjudicarlas, como ya hemos hecho con los animales."

Si se pudieran vender los cerebros, tu te forrabas, lo tienes casi a estrenar.

No todas. Muchas se valen de cualquier objeto "apto".

Véase: El mango de un cepillo del pelo, botes de desodorante "roll-on", los dedos, las manos, el codo de alguna amiga... Voy a parar, noto la sangre fluir :D amf amf...

En España está traducido como: "No conquistas nada, con una ensalada" XD, si mal no recuerdo.

Mi idea es también la de respetar los gustos alimenticios de cada uno. Y me parece una idea tan tonta esa de decir que la carne es mala, como la de decir que las lechugas son seres vivos iguales que un animal y un vegano para defender su idea debería comer piedras.

Son iguales en que ambos están vivos.